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[主板] AM4主板需要有公版啦,就如显卡需要有公版1样

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发表于 2016-9-23 16:35:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 天天阳光 于 2016-9-23 16:35 编辑

话题的由来FM2+主板的怪现状何时正常化

这是媒体最近较早介绍的AM4主板,很符合当前和以后几年使用期间PCIEX插槽、设备是绝对主流的使用环境,
而且在台式机主板上已显疲态的m.2插槽的PCIEx连接貌似由主板芯片提供,而第4槽位(16口槽)的PCIEx4连接则直接由APU本身提供如果这是真的这个进步是巨大的,它1改自FM1首代APU主板以来PCIEx4插槽由主板芯片而非APU本身提供的荒诞、邪恶现状,

灵活主动的PCIEx4插槽是为以应对后几年使用中不可预见的新设备、新功能准备的,这就要求它必须完整强劲、直接,


而现在已知的要用板载第3方芯片扩展的功能----功能能力要求是已知的可预见的是与主板芯片内置功能此消彼长互为枯荣的,把它挂在主板芯片上就好,完全没必要、没任何正当理由去占用APU本身提供的宝贵的PCIEx4辅助连接通道,

这个主板没有品牌商标标识,是工程板?看样子已经挺成熟可以做商业销售了
A12_9800_03.jpg


下图这个主板是华硕的,还保留了1个古老的PCI32插槽,有能力在市场里维持下去的厂家对主板是有自己的考量、利益的,这与A用户的需要、利益和想法未必1致,
所以同样24x24CM尺寸的MATX主板,上图提供了2根PCIE16口插槽,面对以后持久使用的价值更高,
而下图华硕这张保留了1根古典的PCI32槽承接上古扩展卡,对眼前得失的考量更重,
AMD-A12-9800.jpg


由于市售FM1、FM2、2+主板极度损害APU主板PCIEx特长、用户未来几年使用期间扩展能力的惨痛教训,
1再的放任APU本身具有的PCIEX总线结构更先进、合理的长处被湮没被损害而得不到应有的发挥是对APU竞争力、A用户系统扩展耐久力、付出的金钱与应该得到的使用价值的摧残、扼杀,

尤其AM4的主板首次使用的是APU却肩负着引领用户在以后几年间转进ZenCPU的重任,在转进CPU后PCIEx8(16)连接的主扩展槽必然被独显占用,那么1但要扩展1个主要辅助设备必须要有1个强劲、出自CPU(APU)本身的PCIEx4连接的扩展槽了,但报道出的第1张零售AM4主板的扩展能力却表现的极其让人不放心,以及在PC大环境不好主板品牌集中度加大,各品牌能力2极分化严重、、、原因,AM4主板需要有公版来做1下引领,丰富,


主板厂商在产业链内的位置天然的要求它不能过于关注远期使用需要,AMD的自有品牌主板应该相机推出,不能再缺位了


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发表于 2016-9-23 20:36:21 | 显示全部楼层
可以看出板子 是技嘉的

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“AMD又开始挤牙膏了,唉,还是intel好,又便宜还不换接

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发表于 2016-9-23 21:20:08 | 显示全部楼层
@Radeon 你去给你的上你反映一下呗要是有公版主板绝对买买买
For AMD Radeon™

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发表于 2016-9-24 00:28:37 | 显示全部楼层
消息越来越离谱了点....
DIY...

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发表于 2016-9-24 01:40:55 | 显示全部楼层
  公版显卡,公版主板,公版内存,公版CPU,公版电源,公版硬盘

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 楼主| 发表于 2016-9-24 11:55:45 | 显示全部楼层
Freedom 发表于 2016-9-23 20:36
可以看出板子 是技嘉的

所有零售主板都应该像技嘉的用户手册1样给出主板的系统结构图,至少应该让用户知道每1个插槽、接口都连接到哪里,嫌多印1页纸舍不得,只在官网上给电子版也行

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 楼主| 发表于 2016-9-24 12:11:32 | 显示全部楼层
寂寞艹无聊 发表于 2016-9-24 01:40
公版显卡,公版主板,公版内存,公版CPU,公版电源,公版硬盘

显卡、主板应该有公版,
以前intel不但有公版还有自有品牌的主板在销售,
而且就显卡公版的操作看多数公版主板也是通过现有主板厂商销售的,公版是展示AMD的思考与观点,AMD出个公版主板引领、补充1下用户的需要非常正常、正当,


公版内存,AMD牌内存是自有品牌,虽然是跟别人合作的,但并不是公版,
公版CPU,这个还真没有公版不是彻底自有品牌的、就是给XB1、PS4等定制的,
公版电源,
公版硬盘,AMD牌SSD是委托饥饿鲨代为经营的吧,跟公版也没关系

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 楼主| 发表于 2016-9-27 11:12:22 | 显示全部楼层
冰崶318 发表于 2016-9-24 00:28
消息越来越离谱了点....


是有些离谱,2sata+2PCIe?
不能像intel的主板芯片那样端口功能(在PCIe、USB、sata之间)可设置?这又不是笔记本、平板电脑,A8、A10、A12台式机APU本身还要神马 老掉牙的sata口 真正需要的是PCIex4啊

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发表于 2016-10-1 21:01:26 | 显示全部楼层
Freedom 发表于 2016-9-23 20:36
可以看出板子 是技嘉的

明明是奸如磐石的

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发表于 2016-10-5 16:59:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 llydmissile 于 2016-10-5 17:16 编辑

这个主板不会很贵。你说的pcie X4源于何处根本不重要,在它在二手市场便宜到100元以下的时候,pcie x4 源于CPU的优势恐怕才能在大多数人的电脑上发挥出来

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发表于 2016-10-5 17:01:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 llydmissile 于 2016-10-5 17:15 编辑

而且看目前的A88X主板,支持PCIE X16 的双X8分路的大概只有4-5种型号,这说明PCIE分路是有代价的,损伤的是性价比。AMD已经知道这件事,所以FM2+CPU原生提供的PCIE通道是16个而不是20个。intel 现在的skylake平台CPU原生提供的PCIE 通道也是16个。现在看bristol ridge甚至只有原生8个pcie通道,这也是为了把性价比和能耗比推向极致。把99%的人都不用的功能强行卖给他们,这是不可以接受的。
AMD明确的知道什么人会买这个平台,他们买了会用多久,他们会用什么接口,不太会用什么接口,这个定位是成功的。只是CPU原生的SATA接口有点怪异。


而且现在NVMe固态硬盘在Z170南桥提供的PCIE X4通道上工作的很好。如果要为zen考虑,与其要CPU直连的PCIE通道,不如把南桥和CPU之间的通道扩宽一点,至少要赶上DMI 3.0的水平吧

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 楼主| 发表于 2016-10-8 10:07:50 | 显示全部楼层
llydmissile 发表于 2016-10-5 17:01
而且看目前的A88X主板,支持PCIE X16 的双X8分路的大概只有4-5种型号,这说明PCIE分路是有代价的,损伤的是 ...

这个时间表说明AMD正可以给FM2、2+的处理器提供1个“中期、完整FM2+主板公版”而不与主板厂商在新AM4平台的自由发挥冲突,
MATX,2内存槽,重点照顾低价问题DDR3-2400内存,VGA-Dsub、RS232-com这样的老而有用的接口就近在主板芯片附近留输出插针(不再千里迢迢跑到主板IO口区)、散热更好的金属封装供电MOS、、、,

给多年来的FM2、FM2+用户1个完整的处理器原生PCIE3.0x16+PCIE2.0x4,
现在1台PC,性能对所有人不再都是重要的,可扩展能力、持久应对以后几年使用期的潜力变得比以往更重要了--------这个可以看看早些年高端点的990FX芯片组主板遍布的PCIEX插槽,

主板厂不好好做的事只有AMD来做了,
FM2+主板已经支持carrizo架构的速龙845了,那么把APU也放出到FM2+来吧,而且是新步进处理器原生PCIE3.0x16+PCIE2.0x4的,

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 楼主| 发表于 2016-10-8 10:34:23 | 显示全部楼层
llydmissile 发表于 2016-10-5 17:01
而且看目前的A88X主板,支持PCIE X16 的双X8分路的大概只有4-5种型号,这说明PCIE分路是有代价的,损伤的是 ...

bristol ridge甚至只有原生8个pcie通道,不是为了把性价比和能耗比推向极致,主要是因为1个核心同时面对笔记本PC、工控PC、台式PC多片市场,
现在报道不多实情不够清楚,CPU原生的SATA接口并不怪异,相信AM4主板可以不用搭配主板芯片也行,只不过接口数量少点,

NVMe固态硬盘在Z170南桥提供的PCIE X4通道上工作的好不好要看读写延迟,再强大的DMI总线挂出的PCIEx4也不如用交叉开关直连处理器核心的PCIEx4,

intel的LGA115X系列处理器只给PCIEx16是为了区分高低端产品,不然LGA2011插座的CPU就坑不到钱了而且2011插座上为钱还分出28条PCIE、40条PCIE等369等。


bristol ridge核心的处理器打开完整的PCIEx4辅助连接(暂时没做USB、SATA与PCIE复用的话下1个步进加进去)不要高扩展能力的用单片AM4U,U自带SATA、USB口,如同AM1插座,低价简练、、、,要高扩展能力的主板+主板芯片,U提供PCIEx8+PCIEx4直接连接能力其它低速的USB、SATA由主板芯片提供,
没有理由AM4U的扩展能力还不如FM2、2+的。

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 楼主| 发表于 2016-10-8 10:47:23 | 显示全部楼层
AMD的第1张公版主板是 FM2+插座的MATX以完整的处理器本身提供的PCIE3.0x16 + PCIE2,0x4为主要标志;

AMD的第2张公版主板是同时支持AM2、AM2+、AM3、AM3+、DDR2、DDR3(包括它们的所谓AMD专用条)内存,并具备RS780G、RX770北桥完整的PCIE2.0x16 + PCIE2,0x4做为扩展槽为主要标志,也是1张MATX主板;

AMD的第3张公版主板是希望,希望不再需要AMD出第3张公版

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发表于 2016-10-8 21:58:55 | 显示全部楼层
天天阳光 发表于 2016-10-8 10:34
bristol ridge甚至只有原生8个pcie通道,不是为了把性价比和能耗比推向极致,主要是因为1个核心同时面对 ...

到845的FM2+就没有16条pcie 3.0了,只有8条。bristol ridge只有8条可以理解。
zen肯定不止8条,但是对于pcie x4直连的问题,现在大部分人真的用不到直连,南桥转接已经足够了,而且节约的是整体平台的成本,你知道性价比对于zen有多么重要
最高端的zen平台或许可以有直连,但是大部分amd用户不会卖那个的,没什么意义

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 楼主| 发表于 2016-10-9 10:48:06 | 显示全部楼层
llydmissile 发表于 2016-10-8 21:58
到845的FM2+就没有16条pcie 3.0了,只有8条。bristol ridge只有8条可以理解。
zen肯定不止8条,但是对于p ...

pcie x4直连的问题,现在大部分人真的用不到直连,
这点上我的看法不同,
上面说了1下但不够清晰再说细点,真正没要求的人选用不需要附加主板芯片的SOC化的AM4主板最好(如同AM1),这才是性价比最好的,
对扩展能力有要求的就用主板芯片附加上去(ZEN的CPU也必须附加的样子),B320、350、X370产生不同的档级,
因此没有U原生的PCIEx4是不足以支持APU、ZEN cpu向中高端发展,

有原生PCIEx4无伤性价比,因为如果可以端口复用,那么主板厂商就可以更灵活的配置出各种产品,
忘记哪个媒体介绍过挂接主板芯片的这4条PCIE(FCH总线)还可以换挂闪电接口扩展芯片融合视频与通用数据接口,如果现在说的这个(PCIEx2 + USB + SATA)中的端口可以复用的话USBSATA丢给主板芯片,U本身负责挂接闪电接口或直接提供PCIEx4,

这闪电接口还是已知的使用,1张新主板还要面对以后几年中未知的扩展,
要极致性价比的买SOC化的AM4主板,
没什么要求的,买+B320、+B350芯片的AM4主板--如果U本身能端口复用可原生PCIEx4,那么灵活性适应力强,PCIEx8 + PCIEx4 = 12条,这样逼着16条的LGA1151要拆分才能达到1主+1主要辅助原生2路的相同功能才是性价比,

尤其有1部分用户会在初期从APU起步稍后转进ZEN CPU,这就需要主板对扩展能力有1定准备,如果只是转进ZEN APU的话SOC化不加挂主板芯片的AM4主板才是真性价比

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 楼主| 发表于 2016-10-9 11:11:02 | 显示全部楼层
天天阳光 发表于 2016-10-9 10:48
pcie x4直连的问题,现在大部分人真的用不到直连,
这点上我的看法不同,
上面说了1下但不够清晰再说细点 ...

APU也放出到FM2+来吧,而且是新步进处理器原生PCIE3.0x16+PCIE2.0x4的
这话的意思是FM2+出释放U完整原生PCIE能力的公版后,把挖掘机CPU内核适配到kaveri台式机APU的周边部件上去,甚至进化到原生PCIE3.0x16+PCIE3.0x4的,让FM2+插座继续保护用户前进

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发表于 2016-10-9 22:59:23 | 显示全部楼层
天天阳光 发表于 2016-10-9 10:48
pcie x4直连的问题,现在大部分人真的用不到直连,
这点上我的看法不同,
上面说了1下但不够清晰再说细点 ...

首先CPU要支持一个南桥芯片,按照目前的惯例,需要CPU提供原生的pcie x4带宽,而且是固定分配给南桥的。如果这个要做成灵活分配,可提供南桥也可直连,那就增加了设计复杂性,降低性价比。
如果在这个南桥占用的x4之外再提供额外的pcie直连带宽,那就需要CPU设置更多的pcie通道,这更严重的增加了设计的复杂性,不仅损失性价比,还损失了能耗比,从845可以看出,16条砍到8条降低了功耗,intel 2011相比115x增加pcie通道也使得TDP增加了。民用平台提供可分路的x16加上南桥的x4就行了,115x的用户千千万,对pcie通道数量不满的才几个人,提供这个额外的好处,开心的是少数,不高兴的是多数。zen最重要的是做好当下,以后的事情还有zen+继续完善,没必要一步到位。事实上也很难一步到位。

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发表于 2016-10-9 23:01:44 | 显示全部楼层
天天阳光 发表于 2016-10-9 11:11
APU也放出到FM2+来吧,而且是新步进处理器原生PCIE3.0x16+PCIE2.0x4的
这话的意思是FM2+出释放U完整原生P ...

FM2+该结束了,AM4统一平台就是为了减少用户选购的困扰,继续出FM2+新品有悖于这个原则

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 楼主| 发表于 2016-10-10 17:27:18 | 显示全部楼层
llydmissile 发表于 2016-10-9 22:59
首先CPU要支持一个南桥芯片,按照目前的惯例,需要CPU提供原生的pcie x4带宽,而且是固定分配给南桥的。 ...

上图是真的话,PCIe3.0 x4挂主板芯片B320、B350、X370,需要USB、 SATA 复用变成PCIe并与2条PCIe组成PCIe x4---挂闪点接口或其它用途。


主板芯片接口复用当年ATi就玩得很溜同1主板芯片组同时支持AMD、intel的CPU,现在更是成常态,
复杂是1个核心针对多片市场带来的,
但这种复杂(USB、 SATA 复用变成PCIe并与2条PCIe组成PCIe x4)是给AM4平台画龙点睛。






19#,
FM2+平台不应该也没理由止步于速龙x4 845,还应该有Bristol Rideg内核的速龙、APU和实现(USB、 SATA 复用变成PCIe并与2条PCIe组成第2条PCIe x4连接插槽)的新步进,
GF的14nm工艺产能是稀缺紧张的,还要优先供应各大PC品牌机,
FM2+上Carrizo、Bristol Rideg内核的速龙、APU不但保护了既有FM2、FM2+、DDR3内存用户,还缓解了AMD的新品供货压力,
除非AMD有意帮黄牛制造缺货涨价的环境,这是败坏性价比的做法,

FM2+平台还要继续更新,直到 zen内核的APU上场且价格、性价比都胜过FM2+上的Bristol Rideg内核的速龙、APU

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发表于 2016-10-10 20:56:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 llydmissile 于 2016-10-11 01:59 编辑
天天阳光 发表于 2016-10-10 17:27
上图是真的话,PCIe3.0 x4挂主板芯片B320、B350、X370,需要USB、 SATA 复用变成PCIe并与2条PCIe组成PCIe ...

此图不一定为真。amd自己肯定清楚如何做才最合适。
给PCH的那4条PCIE是否是和显卡一致的全速pcie通道,并不清楚。事实上Z170平台提供了16条直连和20条非直连PCIE通道,然而这20条非直连PCIE全部是DMI引出的。图中SATA\PCH等都直接从CPU引出,而CPU内部在此如何实现并不清楚。

CPU的PCIE界面资源是十分宝贵的,没有任何理由将它闲置。bristol ridge为了SOC化把很多南桥的工作北移到了CPU中。我认为给南桥的4条pcie通道并非独立的,而是与CPU提供的SATA/USB以及两条PCIE X1通道共享带宽的。不信的话,可以等实物上市评测。

保留4条独立的pcie通道只是看起来很美好而已,这种超前设计过于激进了。目前没有任何实际的需求需要这种设计。等未来的需求真正到来的时候再设计也不迟。

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 楼主| 发表于 2016-10-11 12:17:21 | 显示全部楼层
将处理器自带的USB、SATA复用以提供4条独立的pcie通道不只是看起来很美好而已,闪电接口的需要近在眼前,而且也并不过分超前算不上激进
20080130162045451.jpg
在上图甚至更早的RS480、482年代AMD的北桥就提供了16 + 4条 PCIe,
cecxlYmM97lQ.jpg
而且这些年来的产品结构也是从这个基础上演进的,
20061113094050512.jpg
intel这些年来的产品也是从900系列主板芯片北桥逐步被处理器吸收演进来的,
20081208091053490.jpg
把重要性仅次于主PCIe(x16 或 x8 )以外的其它PCIe更靠近CPU布置是AMD的传统,intel为了降低北桥功耗和主板布线难度让PCIe挂在瓶颈明显的南桥的传统则正相反,


同时针对低功耗市场产品的AM4布里斯托尔岭APU内置了主板芯片FCH,最可能的路径就是原FM系列处理器原生的PCIe2.0x4连接升级为PCIe3.0x4并用来加载B320、350主板芯片或不使用外挂主板芯片而提供1个PCIex4扩展槽,剩下的原生2个PCIex1、1个USB、1个SATA不出意外是被吸收进处理器内的传统FCH部分提供的,是这样的话通过复用AM4再提供1组原生PCIe3.0x4难度不大,甚至值得怀疑在配挂高端X370芯片组时就有这个选项了,这不应该成为X370的专享。


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本帖最后由 llydmissile 于 2016-10-11 22:50 编辑
天天阳光 发表于 2016-10-11 12:17
将处理器自带的USB、SATA复用以提供4条独立的pcie通道不只是看起来很美好而已,闪电接口的需要近在眼前,而 ...

挂在北桥并不意味这比挂在南桥瓶颈少。虽然那些pcie通道都是北桥引出的,但是在北桥内部不一定是等价的,应该存在着优先级区分。观察一下AM3时代的主板,从未有过北桥引出X4接口并且可插显卡而且还没有瓶颈的情况突然想起来了,华擎的970 performace ,m2 固态插槽走pcie通道,4x pcie2.0是从北桥出来的。看来只要有需求,妖板厂商一发力,这个问题很好解决。

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 楼主| 发表于 2016-10-12 17:03:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天阳光 于 2016-10-12 17:04 编辑

                                    内存又无耻的涨价了AM4上要用的DDR4短时间内看来是逃不过这1劫了




但,
                                      包邮    口口    DDR3 1600 8G 台式机内存条 AMD专用内存条 单条8G内存
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敬请特别注意,些款内存只能支持AMD平台,如 AM3 AM3+ FM1 FM2架构的主板,质量好,运行稳定,缺点不支持英特芯片组主板。。。注意。。。。不明白的咨询一下客服。。。祝您购物愉快。。。





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 楼主| 发表于 2016-10-13 13:00:21 | 显示全部楼层
我有1个梦
不管20#anandtech的估测准确度有多少,在这个PC增长乏力正更多的是在存量市场、既有用户里更新换代的现状下,FM2+插座体系不但不能削弱还要加强,
Bristol Rideg内核嫁接到FM2+插座上,然后给融合进AM4的UMI总线(连接FCH主板芯片)作1个甩掉AM4内置FCH的直通--这样上到FM2+上照样连接主板上的外置FCH芯片A70(A68?),而目前连接AM4那B320、350主板芯片的PCIe3.0x4和FM2+1直被埋没的原生PCIe2.0x4对接并把新FM2+U的原生PCIex4提升到3.0版本,
当14nmfin3D工艺产能不再稀缺时把Zen CPU内核的(同时具有DDR3、DDR4内存控制器)APU也嫁接到FM2+插座上,不抛弃不放弃既有的DDR3、FM2、2+用户,直到DDR3淡出用户的机器
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